Древний Рим — 155 книг

Вы уже второй человек, вспоминающий эту книгу =) Она действительно подходит? Я имею в виду, там главный упор не на христианство и на то, как ужасен был древний Рим?

Вы меня прямо в тупик поставили своим вопросом :) Ну, каждый видит в книге свое... Кто лав-стори, кто христианство, кто - еще что-то...
У вас просто указано - "место действия - Древний Рим" и все :) Вот я и предложила :)

Ой, я первый коммент и не заметила )) Сорри!

Разве там место действия не Карфаген? :)

Карфаген, но с Римом тоже непосредственно связано))

Вот спасибо так спасибо =) Кое-что, правда, воздержусь включать, но Вы перечислили некоторые новые для меня труды.

Не за что :)
Цицерона в списке не увидела. Это принципиальная позиция?
Один из самых плодовитых римских авторов, одни письма чего стоят! :)

Не принципиальная =) Сначала я хотела включать в подборку более обезличенные книги, в том смысле, что книги об истории и о Городе, а не философские рассуждения в духе писем Сенеки.
Однако, я пересмотрела свою позицию, возможно, в некоторых случаях как раз в письмах очень живенько описываются реалии =)

Как раз на эту тему замечу, что есть книга Бобровниковой о Цицероне. Не совсем, конечно, в тему, но там достаточно подробно описываются именно реалии - устройство власти, ораторские выступления и так далее))

Спасибо, добавила =) Лучше всё-таки с гарантией, конечно, или хотя бы то, что не вызывает сильных подозрений и более-менее внушает доверие. То есть откровенную чепуху типа эпопеи про Дидия Фалькона лучше не надо))

Обижаете, я художку про Рим вообще не читаю :-! Последние две попытки, "кво вадис" и "кровавые игры" Ярбро, убедили меня в том, что правильно и делаю ;)
Я имела в виду, что не уверена в том насколько качественны/интересны монографии, до которых у меня пока не дошли руки и подходят ли сюда книги, например, о Помпеях.

Вот пока:
Исследования о рабстве Штаерман и её соавторов:
Расцвет рабовладельческих отношений в Римской Республике
Рабовладельческие отношения в ранней Римской империи
Рабство в западных провинциях Римской империи в I - III вв
История крестьянства в древнем Риме
Её же "Мораль и религия угнетенных классов Римской Империи" и "Социальные основы религии Древнего Рима".
Кузищин "Римское рабовладельческое поместье".
Мэттингли "Монеты Рима"

Из научпопа: Жизнеописания знаменитых греков и римлян. Эта книга мне в детстве так понравилась, что я её "зачитала" у родственников :)
Выпуски журнала "Новый солдат", посвящённые военной одежде Рима, показались мне интересными, но я пока их не читала.

Если книги подобного типа подходят, позже добавлю ещё.

Оценила обилие темы рабства и угнетенных классов =)
Спасибо, включила всё, за исключением Монет, нумизматика мне кажется слишком уж специфичной темой. Но если вы подтвердите мои догадки о том, что в ней рассказывается и о обычаях/нравах/быте, в котором эти монетки задействовались, то включу и ее =)

А Жизнеописания - это не пересказ Плутарха, случаем?..

>Оценила обилие темы рабства и угнетенных классов =)

Я увлекаюсь бытом и социалкой, в основном, да, рабством. Тема интересная и неисчерпаемая, рекомендую ;)
Монеты я предложила так, по ассоциации. Вроде как ещё одна сторона древнеримских реалий. Книгу я не читала, но римские монеты на фликре разглядывать люблю :-Р
А вот вопросом про "жизнеописания" вы меня срезали! Я эту книгу лет пятнадцать назад читала, тогда я о Плутархе мало что знала :) Но вроде бы нет.
Про Помпеи, согласна, проще отдельную подборку сделать. На мой взгляд, вообще удобнее было бы сделать три подборки: художественная литература о Риме, нехудожка и первоисточники. А то как-то сумбурно получается...

Из нехуда пока только это. Меня просто сразило то, на какие темы пишут для школьников! :)
Первоисточники: Саллюстий, Гораций, Овидий (именно "любовные" книги, за обилие быта), Лукан, Марциал, Петроний, Катулл.

Возможно, я так и сделаю, поскольку лит-ры реально оказалось очень много. Правда, я уне уверена в целесообразности выделения именно худлита, т.к. я включала только качественный худлит, который дейстивтельно хорошо и без ляпов описывает быт. Может быть, лучше выделить жизнеописания или, например, поделить республику и империю. В общем, надо подумать над этим.
А по первоисточникам уже есть подборка, правда, она включает и греков тоже, но в конечном итоге их не так много.
Гораций и Овидий вызывают у меня сомнения... Я не большой знаток римских поэтов, честно признаюсь, но мне не показалось, что они описывают много бытовых подробностей, как-то даже наоборот всегда казалось, что у них действие как бы непонятно где. =))

Про Жизнеописания: посмотрела аннотацию на Озоне, действительно оказалось упрощенным пересказом Плутарха =)

Про бетон - это сильно =) Правда, по-моему, слишком узкоспециализированно как-то. Тогда можно было бы и про Земледелие включить и про акведуки...
Надо, наверное, создать еще как минимум две новых подборки: одну чисто про подробности быта, включая означенный бетон, земледелие, акведуки и пр., вторую про личности, наверное... И еще можно третью по литературе типа Вергилия, Горация, Овидия и пр. А эта так и останется сборной солянкой. =)

я включала только качественный худлит, который дейстивтельно хорошо и без ляпов описывает быт

*В сторону* "Кво вадис"... "Кво вадис"... :))
Ну есть же люди, которые читают псевдоримский бред, даже, наверное, нравится. Их бы подборка по худлиту (возможно, с комментарием о степени бредовости той или иной книги) заинтересовала.

Можно было бы разбить нехуд на научпоп и научку, но некоторых авторов, например, М.Е. Сергеенко, пришлось бы добавлять в обе категории. А если создавать подборку про быт и прочие технические подробности, нужно и Грецию включать. Всё равно от неё никуда не денешься :) Большинство книг именно о быте "в античности" или "в Греции и Риме".

Горация я не очень люблю, но время от времени перечитываю именно из-за бытовых подробностей (склероз проклятый! :)), а у Овидия показаны все стадии любовных отношений, от ухаживания до расставания (помните рекомендацию подсматривать за любимой в туалете, чтобы охладить чувство?;) Эффективно-то как!). Чем все эти подавания зонтиков и правила поведения в театре не быт?

Ой, ну вы прямо с аццким предубеждением к худлиту относитесь =) Впрочем, я и сама также к нему относилась, пока не прочитала парочку романов, написанных историками. Например, почитаемый мною Стивен Сэйлор является реальным историком, специалистом по античности, ну и развлекается чел написанием романов в любимой эпохе - почитать любо-дорого.
Ну да ладно, не буду навязывать своё мнение, конечно, т.к. действительно основная масса худлита в древних декорациях - бред пьяного муравья.

Хм. Я бы не сказала. Конечно, есть общие параллели, да и многое унаследовано было у греков, но всё-таки быт Греции и Рима очень разный, особенно если брать эпоху Республики, когда из Греции еще не так много заимствовали...

Хехе, уговорили, добавляю Горация с Овидием =)

Я попробовала выделить биографии, но пока у меня плохо получается... Если согласитесь помочь, то я приглашу вас в качестве помощника туда. А если не согласитесь, то и удалю ее, наверное, к чертям =)) Вот тут она: http://www.livelib.ru/selection/2453

Я приняла ваше приглашение, но сомневаюсь, что от меня будет много пользы :) Вы уже столько всего добавили, что мне там просто делать нечего :))

Худлита по Риму я читала мало, как-то так получилось, что сразу после школы перешла на античных авторов. Вот у них-то наверняка нет ошибок в описании быта! :)) Проблема тех книг, которые пишут историки, в неинтересном сюжете (сдались им эти биографии!) и малой художественной ценности. Но, может, мне просто книг хороших не попадалось. Прогуглила Стивена Сэйлора. Звучит неплохо, скачаю, посмотрю. Спасибо!

Пожалуйста =)
Хм... Может, я читаю один научпоп сплошной, не знаю, но например про Юлия Цезаря биография интересная у Голдсуорси, я прям запоем прочитала. Там же такой сюжет! =)) И главное, всё по науке, с многочисленными ссылками и без отсебятины вроде "Цезарь думал так-то" или "хотел того-то", как-будто кто-то вообще может знать, чего хотел Цезарь кроме него самого. Да и Плутарха того же тоже интересно читать =) Хотя, он тоже много сочиняет на ходу, т.к. писал он о делах давно минувших дней даже по его меркам =) Но древние, конечно, и правдивее, и намного интереснее, т.к. бог в источниках (как нам все время вбивали в голову в универе)

И спасибо за помощь в подборкой про римлян, вместе мы что-нибудь там наколдуем толковое! =)

Да не за что. Я там выдохлась :) Биографии-то я как-то не очень... Но если задумаете делать ещё подборки про римлян - пишите.

>бог в источниках (как нам все время вбивали в голову в универе)

Мне такого не вбивали :) Я после школы решила, что на истфаке мне напрочь отобьют любовь к Риму и пошла на экономиста :))

Кстати, о художке. А вам не встречалось качественного худлита по Риму с вымышленными персонажами? Книги про исторических личностей читать не интересно, т.к. я знаю чем всё закончится :( Всегда хотелось чего-нибудь про простых смертных, но (а) без бреда в описании реалий, (б) без любовной линии хозяин-рабыня (хозяйка-раб) :)) Почему-то последнее в художке про Рим чуть ли не обязательно (как и гладиаторы, шоб их!) :(((((

=) Окей, я как раз созреваю до создания подборок по источникам и научпопу =)

Да я тоже не историк, я юрист =) Пожалуй, на юридическом про источники толдычат даже больше, чем на истфаке, особенно когда речь идет о римском праве и истории гос-ва и права =))

Так вот тот самый Стивен Сэйлор (мною так воспеваемый) как раз подходит. Там, правда, герой в конце концов женился на своей рабыне, но к сюжету это совершенно не имело никакого отношения и даже произошло где-то между книгами. Словом, никакой любовной линии там вообще нет, это как бы данность просто. Там сюжет детективный. Не про исторических личностей, хотя они мелькают на фоне. Главгер - вымышленный персонаж.

P.S. Мне всё больше кажется, что у нас сходятся вкусы) Правда, я не люблю худлит про исторических личностей за то, что там всегда понаписано бреда и сочинительства.

О, у вас специальность, достойная свободного человека, не то что у меня! :))))

Там, правда, герой в конце концов женился на своей рабыне

До Сэйлора у меня пока руки (глаза?) не дошли, т.к. в последнее время просто лавина интересных книг обрушилась, но обязательно почитаю, спасибо.

О подборках. Про источники-то оно того... Можно просто отсюда скопировать :)
А вот вместо научпопа не стоит ли лучше сделать подборку по быту и повседневной жизни? Тема-то такая, что в неё можно что угодно затолкать - и серию "Повседневная жизнь" и "Ремесленников" и даже книги про рабство. Да хоть военку! :)) А то большая часть научпопа перекочевала в биографии и, думается, там её лучше и оставить ;)
Помогу чем смогу!

Да ну, вы мне льстите =))

Нет-нет, серьезно, тема рабства там в рамках своего времени. Ведь умы уже действительно тогда дозревали до того, чтобы обращаться с рабами более-менее как с людьми, но в то же время рабы остаются рабами. В книге абсолютно нет никаких лозунгов за свободу в духе Ридли Скотта.

Хм, вот как раз из-за таких моментов я и начинаю сомневаться в целесообразности создания подборки по источникам... Все их знают всё равно и круг их ограничен!
Давайте тогда про повседневку создадим, что ж. Только я не знаю как ее обозвать, так чтобы не совсем уныло звучало =)) "Бытовуха в Древнем Риме" :-D